Давление на впуске: верить ли MAP-сенсору через ODB-II

[proxy001]

Многие знают, что давление (разрежение) на впуске является одним из показателей "живучести / свежести" ДВС. Для контроля применяется датчик MAP ( Manifold Absolute Pressure), который собственно и замеряет давление во впускном коллекторе. Показания этого датчика можно прочитать через диагностический разъем OBD-II. �?мея на руках ELM327 и смартфон с установленной программой для диагностики (например, Torque), мы можем контролировать показания датчиков.

При заглушенном двигателе давление в коллекторе равно атмосферному - 100 кПа (14,5 psi). На холостом ходу давление в коллекторе у исправного двигателя обычно находится в диапазоне 10..35 кПа (1,4..5,1 psi). Повышенное давление обычно сигнализирует о какой-либо неисправности, что приводит к нестабильности оборотов ХХ, повышенному расходу топлива (ввиду увеличения времени впрыска), повышенному износу узлов ДВС.

Не секрет, что по поводу двигателя в МиГ 350:
- есть жалобы на ХХ
- есть жалобы на большой расход топлива
- мало кто диагностировал давление на впуске.

Может попробуем собрать доступные нам данные, проанализировать их и найти причину?

Вот так показывает у меня на ХХ при холодном двигателе (intake = 7,4 psi - 51 кПа)
MG350_Cold_Start.jpg

Так - на прогретом до рабочей температуры (intake = 8,4 psi - 58 кПа)
MG350_Generic.jpg


Не знаю, может для МиГа это нормально, либо датчик врет, либо причина проблем в чем-то другом. Надо пробовать решить вопрос!

[proxy001]

Возможные причины высокого давления на впуске:
- требуется регулировка впускных клапанов
- неправильно установлена метка ГРМ либо проскочившая на зуб цепь, разбиты шпонки и т.д. (если компрессия в цилиндрах в норме, то проблема не в ГРМ)
- проблема с обратным клапаном вакуумного усилителя тормозов либо самим вакуумным усилителем.
- проблема с клапаном EGR
- проблема с датчиком положения коленчатого вала (ДПКВ)
- грязные форсунки
- плохие свечи, провода, наконечники.
- неисправность регулятора холостого хода (РХХ)
- неисправность датчика абсолютного давления (ДАД)


Кстати, если посмотреть доступные для заказа товары для Roewe 350 на aliexpress, то там среди ковриков/накладок/прочих_аксесуаров внезапно продаются:
- инструмент для выставления фаз ГРМ
- датчик положения коленвала

Хотя, может я ищу "суслика" там, где его нет ... (с) ДМБ

[Drey]

Значит данные МАПа, получаемые по ОБД корректные. Сверял показания по ОБД и показания МАП-сенсора ГБО, сходятся один в один.
Для корректности замеров нужно соблюдать следующие моменты:
- двигатель прогрет до рабочей температуры(в идеале километров 10-15 покатать), чтобы температура ОЖ была 80-90градусов.
- выключена !ВСЯ! лишняя нагрузка(фары/климат/печка/кондер/аварийка/птф/магнитола)
Только при соблюдении этих моментов данные будут верные.
У меня при таком раскладе давление во впуске колеблеться 0,32-0,33, после регулировки клапанов стало 0,34-0,36. Т.е. по идее стало хуже, но у меня не исключен подсос воздуха через штуцера врезки гбо, хотя может и нарегулировали так, хотя машина едет и проблем вообще ноль

Ждем следующего оратора который сможет снять данные.

П.С.: к ребятам из Cara вопрос - чисто гипотетически в процессе регулировки зазоров могли ошибиться на один зуб когда ставили цепь на место, мозги авто это не фиксируют ибо впускной распредвал вроде как управляется ибо переменные фазы ГРМ.. когда ошиблись на 3-4 зуба ЭБУ зажигал чек. Так вот, как будет проявляться "ошибка на один зуб" ? Т.е. "жопомер" что должен ощущать?

[Drey]

Кстати, если посмотреть доступные для заказа товары для Roewe 350 на aliexpress, то там среди ковриков/накладок/прочих_аксесуаров внезапно продаются:
- инструмент для выставления фаз ГРМ
- датчик положения коленвала

Я тоже находил этот набор... и стоит он не сильно дорого... даже думал приобрести Можно клубом скинуться и преобрести так сказать "переходящее знамя" для тех кто налез на регулировку Хотя может куплю себе и буду в аренду сдавать

[proxy001]

Drey
Андрей, а у твоего авто проявляется проблема нестабильного ХХ или нет? Расход в городе какой?

По идее у тебя давление впуска в норме.

[Drey]

Да, давление во впуске у меня ок.
Что мы понимаем под "нестабильным ХХ"? Есть небольшое "дрожжание" оборотов на прогретом моторе. Также была проблема старта с расколбасом/троением/заглохом, но полечилось регулировкой клапанов.

[proxy001]

Да, давление во впуске у меня ок.
Что мы понимаем под "нестабильным ХХ"? Есть небольшое "дрожжание" оборотов на прогретом моторе. Также была проблема старта с расколбасом/троением/заглохом, но полечилось регулировкой клапанов.

Нестабильный ХХ это:
- расколбас на старте, когда обороты прыгают ниже 800 в минуту и обратно вверх
- на светофоре когда долго стоишь, обороты плавают без изменения нагрузки (климат выкл)

Не знаю к ХХ это или в общем к двигателю - вибрация по кузову, причем отчетливо заметна периодичность "плавания" амплитуды от меньшей к большей и назад.

[Alexey]

Я свою машину еду забирать с диагностики. Была сбита фаза на 20 градусов (1.5 зуба). Давление до регулировки было 51кПа на прогретой.
А�?С *удаки. Я ж просил фазы проверить...

�?, да, 50кПа на впуске это многовато

[Alexey]

П.С.: к ребятам из Cara вопрос - чисто гипотетически в процессе регулировки зазоров могли ошибиться на один зуб когда ставили цепь на место, мозги авто это не фиксируют ибо впускной распредвал вроде как управляется ибо переменные фазы ГРМ.. когда ошиблись на 3-4 зуба ЭБУ зажигал чек. Так вот, как будет проявляться "ошибка на один зуб" ? Т.е. "жопомер" что должен ощущать?

1.5 зуба - чека небыло.

[Drey]

Что и требовалось доказать, аис - чудесные ребята
П.С.: буду заказывать себе набор для регулировки грм, кто-то хочет поучаствовать?

[proxy001]

Я свою машину еду забирать с диагностики. Была сбита фаза на 20 градусов (1.5 зуба). Давление до регулировки было 51кПа на прогретой.
А�?С *удаки. Я ж просил фазы проверить...

�?, да, 50кПа на впуске это многовато

Забрал? Как изменилось поведение авто после регулировки? Делали по гарантии или платно?

Что и требовалось доказать, аис - чудесные ребята
П.С.: буду заказывать себе набор для регулировки грм, кто-то хочет поучаствовать?

Такой или такой или что другое думаешь брать?

[Alexey]

Забрал? Как изменилось поведение авто после регулировки? Делали по гарантии или платно?

Упало давление во впускном коллекторе, это уже кое о чём говорит.
Гарантия?? Не, не слышал.. А�?С не умеет делать такой диагностики

[Drey]

Забрал? Как изменилось поведение авто после регулировки? Делали по гарантии или платно?


Такой или такой или что другое думаешь брать?

Второй, точнее похожий на второй, где-то есть ссылка... выходил тоже в районе 80уе

[Drey]

Кстати не исключен момент проскакивания/растяжения цепи со временем.. отсюда и завод хреновый может быть

[Alexey]

У меня сейчас после прогрева 37-38кПа

[proxy001]

Упало давление во впускном коллекторе ... сейчас после прогрева 37-38кПа

Супер!

Гарантия?? Не, не слышал.. А�?С не умеет делать такой диагностики

Т.е. делал не на А�?Се?

Кстати не исключен момент проскакивания/растяжения цепи со временем.. отсюда и завод хреновый может быть

Это да, для пробегов больше 60-80 тыс еще можно допустить, но на 11к пробега больше похоже на брак с завода. У меня, правда, обороты ниже 800 не падают и не глохнет машина, но есть ощущение что "чем дальше в лес, тем ..."

[Alexey]

Ну я однозначно скажу по давлению во впускном можно много предположений строить. Что касается конкретно моего случая с распредвалом, проблему видно после нормальной диагностики а-ля мотортестером. Там нужно анализировать график качественно. А давление во впускном - это так, в первом приближении. Что собственно говоря и наблюдаем.

[Raven84]

У меня конечно не 350 но для сравненияScreenshot_2015-01-29-16-45-55.jpg

Причем на холодную скачит от 4,9 до 5,4, а на прогретой 5,1-5,2

[Alexey]

Господа, включите в настройках единицы измерения С�?, ибо все нормальные диагносты вас с ПС�? пошлют прямо к британской королеве

[Raven84]

Screenshot_2015-01-29-21-07-24.jpg

[proxy001]

Для корректности замеров нужно соблюдать следующие моменты:
- двигатель прогрет до рабочей температуры(в идеале километров 10-15 покатать), чтобы температура ОЖ была 80-90градусов.
- выключена !ВСЯ! лишняя нагрузка(фары/климат/печка/кондер/аварийка/птф/магнитола)
Только при соблюдении этих моментов данные будут верные.

В общем перемерял давление на впуске по описанной выше схеме: проехал порядка 15км, остановился, заглушил, подключил ELM, завелся и смотрел на показания. С минуту подождал пока устаканится, потом зафиксировал:

Screenshot_2015-01-29-20-16-54.jpg

5,2 psi = 36кПа ... показания "скакали" от 5,2 до 6,4 но большей частью держались у 5,2.

Выходит вроде как все должно быть нормально у движка ... чет я чутка растерялся ...

Господа, включите в настройках единицы измерения С�?, ибо все нормальные диагносты вас с ПС�? пошлют прямо к британской королеве

Да я в общем и не против стать подданным британской короны

[Drey]

Все верно, все ок

[dneprdan]

после часовой поезди по городу загнал ее в гараж и подключил ЕЛМку:
при включенной магнитоле, печке, ближнем и противотуманкам показывало 42-43, когда все выключил, - 32-33.

[proxy001]

�?нтересно какое значение у тех, кто на газу с пробегом побольше ...

[Cara]

Сегодня приезжала машинка 350-я на газу на наше СТО, кроме того, посмотрели работу систем. сделали компьютерную диагностику...
Дало много пищи для размышлений резкие скачки давления от 33 до 53..при том что клапана на ней регулировались у дилера 4000 назад...Понятно, что за 4 тыс так клапана сами по себе не уходят....
Сняли логи, кое какие графики...думаем дальше...предположения конечно есть, но надо посоветоваться с мотористами....
Несколько замечаний вообще: масло в двигателе очень черное...